Early mustang,

Yleistä keskustelua liittyen itse keskustelupalstaan. Kerro, jos jokin ei toimi tai pitäisi olla toisin, tai pyydä neuvoja.

Valvoja: Ville K

Avatar
ROKI
Aina äänessä
Viestit: 1806
Liittynyt: 20 Elo 2004, 23:11
Paikkakunta: Viinijärvi
Viesti:

Early mustang,

Viesti Kirjoittaja ROKI »

Mihin katosi keskustelun avaus early mustan klubin perustamisesta. Rajoitetaanko sananvapautta näin radikaalisti, onkohan aivan laillista touhua
Tehhään tehhään katotaan mittee tulloo!, tulipas peltipaalista sentään auto. Mustang 66 HT 302
Make67
Aina äänessä
Viestit: 1128
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Auto: Ford Mustang HT 1967
Paikkakunta: Lieto

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja Make67 »

ROKI kirjoitti:Mihin katosi keskustelun avaus early mustan klubin perustamisesta. Rajoitetaanko sananvapautta näin radikaalisti, onkohan aivan laillista touhua

Ehkä siksi kun keskustelu siitä on vain ajanhukkaa :krooh: ?!?
-Make-
Ford Mustang HT -67, pelastettu museoinnilta...
347 CID RE85, DART SHP(TUUMACID)
C4 ala Timo Suojanen(rakenteilla...)
3.40, Eaton Truetrack
ym, ym, ym...

+ -66 HT
+ -94 avo GT
Avatar
pokkinen
Aina äänessä
Viestit: 1178
Liittynyt: 02 Kesä 2009, 10:18
Auto: Ford Transit
Paikkakunta: Nokia

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja pokkinen »

Tätä ketjua lienee turha jatkaa tällä foorumilla. Tämä ei ole oikea saitti.
Todellakin jokainen voi ja saa perustaa oman kerhon jos siltä tuntuu esim. Earlyclub, Lateclub, pikkukakkoset tai jotain tältä väliltä, mutta toistaiseksi FMOC ei ole perustamassa eri ikäluokille omia jaostojaan eli tämä asia ei kuulu tämän kerhon keskustelupalstalle. Tuskin tätä alajaostojakautumista avausviestissä tarkoitettiinkaan, mutta jos tarkoitettiin , niin sitten minä käsitin väärin ja pahoittelen alla olevia esimerkkejä.

Se nyt vaan on niin että uusia kerhoja tai keskustelupalstoja ei yleensä perustella jo olemassa olevan kerhon ylläpitämillä sivustoilla.
Esimerkkejä:
-Perustakaa Overdrivella uusi palsta nimeltä Downdrive ... ei kun rumpua lyömään sinne ...
-Menkää Ford-Freak palstalle kalastelemaan ja hajoittamaan porukkaa uuteen Ford-Speak clubiin.
-Perustakaa Hayabusa foorumilla uusi kerho nimeltä Hayamusa.
-Nokia phonesin sisäisellä keskustelufoorumilla, perustetaan uusi Mokia- phones.... pieniä mokia ...
-Nordea pankin henkilökunta menee nordean neuvotteluhuoneeseen perustamaan Westea pankkia (ja juo pullakahvit Nordean piikkiin)


Osa on kaukaa haettuja esimerkkejä ja hauskaan harrastukseen liittyvät autokerhot ei todellakaan kilpaile keskenään, kuten yritykset, mutta pointtini ymmärrettäköön. (jos pointtia ei ymmärrä, niin yv:tä suoraan minulle, tai tervetuloa pullakahville, minä tarjoan, ei kun siis Nordea tarjoaa :wink: , kiitos)


Eli sovitaanko yhdessä että kukaan ei jatka tätä keskustelua tällä foorumilla. Jossain muualla se on sallittua. Kiitos paljon ymmärryksestä.
- Juha -
Avatar
FBFIN65
Mega-addikti
Viestit: 625
Liittynyt: 13 Loka 2005, 20:19
Auto: ford mustang fastback 1965
ford mustang saleen s/c 2005
Paikkakunta: uusimaa

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja FBFIN65 »

Asia linjoilla toi Pokkinen, jälleen kerran :wink:
IronHorse
Mega-addikti
Viestit: 537
Liittynyt: 31 Joulu 2006, 13:18

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja IronHorse »

Kun luin tämän keskustelun edeltävät jutut niin teki mieli antaa oikein täyslaidallinen, mutta kävin välillä saunassa ja polttelin päälle sikarin "raikkaassa" ulkoilmassa joten jutusta tulee väkisinkin miedompi. Seuraavalla kannanotolla en tarkoita kaikkia FMOC:n jäseniä vaan valtaosaa täällä jutustelevista, koska kerho on aivan eri asia kuin keskustelupalsta.
Kyllä tosiaankin on tällä foorumilla turhaa puhua mistään Earlykerhoista, entisöinnistä tai edes jonkinlaisesta alkuperäisenä säilyttämisestä koska tämän palstan äänessä olijoista 99% ei anna minkäänlaista arvoa em. asioille. Ja sitten ot: On menty jopa niin pitkälle että eräässä tapahtumassa on aiheutettu museokatsastetulle autolle tahallaan vika joka esti auton käynnistymisen ja kustannuksia auton omistajalle.
Ikaalisissa 2008 olleessa kokouksessa päätettiin että foorumille tehdään keskusteluosio jossa vaihdettaisiin mielipiteitä entisöinnistä, alkuperäistämisestä ym. asiaan liityvästä koskien tietenkin muitakin kuin Earlyja. Eipä ole topicia näkyny, mutta eihän tuosta päätöksestäkään ole vielä edes kahta vuotta.
Komppaan tuon kyselyn suhteen ROKIA, koska juttu on poistettu niin nopeasti julkisuudesta että en ole sitä edes ehtinyt nähdä. Erillisen Early-kerhon perustaminen onkin sitten taas ihan eri juttu.
Mustang -67HT
Avatar
pokkinen
Aina äänessä
Viestit: 1178
Liittynyt: 02 Kesä 2009, 10:18
Auto: Ford Transit
Paikkakunta: Nokia

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja pokkinen »

IronHorse kirjoitti:Kun luin tämän keskustelun edeltävät jutut niin teki mieli antaa oikein täyslaidallinen, mutta kävin välillä saunassa ja polttelin päälle sikarin "raikkaassa" ulkoilmassa joten jutusta tulee väkisinkin miedompi. Seuraavalla kannanotolla en tarkoita kaikkia FMOC:n jäseniä vaan valtaosaa täällä jutustelevista, koska kerho on aivan eri asia kuin keskustelupalsta.
Pitää paikkansa. Vain noin 100 jäsentä keskustelee palstalla jotenkin aktiivisesti , 200 silloin-tällöin ja 700 ei koskaan. Yli 1000 foorumille rekisteröitynyttä ei ole kerhon jäseniä ja heistä osa osallistuu keskusteluun hyvinkin aktiivisesti.
..ja oli hyvä että rauhoituit ensin. Niitä "täyslaidallisia" ei ole kiva edes omiaan lukea, sitten kun on rauhoittunut.
Kyllä tosiaankin on tällä foorumilla turhaa puhua mistään Earlykerhoista, entisöinnistä tai edes jonkinlaisesta alkuperäisenä säilyttämisestä koska tämän palstan äänessä olijoista 99% ei anna minkäänlaista arvoa em. asioille.
Tämä asia on musta-tuntuu juttu, mutta jos näin on, se ei ole todellakaan kerhon eli FMOC:n vika, vaan palstalla kirjoittavien suuntaus, jolle FMOC:n hallitus eikä webbitiimi , eikä edes jäsenet mahda mitään.Kirjoittajat määrävät aiheet. Ei muuta kuin lisää earlykirjoittajia palstalle. Me itse ollaan se FMOC ja jokainen meistä omalla aktiivisuudellaan määrää kerhon suunnan, niin kaikessa toiminnassa kuin tapahtumissa eli myös tällä foorumilla.
Ja sitten ot: On menty jopa niin pitkälle että eräässä tapahtumassa on aiheutettu museokatsastetulle autolle tahallaan vika joka esti auton käynnistymisen ja kustannuksia auton omistajalle.
Tämäkään tapaus ei ole FMOC:n salaliiton järjestämä. Jos joku yksittäinen "kusipää" terrorisoi kerholaisen autoa, siitä ei voi koko kerhoa tai sen johtoa eikä muita jäseniä syyttää.
Minäkin ja 99,9 % kerholaisista vetäisi turpaan, jos näkisi moisenlaista touhua harrastettavan.
Ikaalisissa 2008 olleessa kokouksessa päätettiin että foorumille tehdään keskusteluosio jossa vaihdettaisiin mielipiteitä entisöinnistä, alkuperäistämisestä ym. asiaan liityvästä koskien tietenkin muitakin kuin Earlyja. Eipä ole topicia näkyny, mutta eihän tuosta päätöksestäkään ole vielä edes kahta vuotta.
Olen hoitanut foorumia vähän yli vuoden, eikä minulle ole kukaan sanallakaan maininnut "ikaalisten päätöksestä"
Nyt kun mainittiin, avasin uuden keskusteluosion vain museoajoneuvoja ja entisöintiä varten. Aluksi pelkkä osio, mutta jos aktiivista keskustelua riittää, jaetaan se vaikka eri otsikoiden taakse, tarpeen mukaan.
Komppaan tuon kyselyn suhteen ROKIA, koska juttu on poistettu niin nopeasti julkisuudesta että en ole sitä edes ehtinyt nähdä. Erillisen Early-kerhon perustaminen onkin sitten taas ihan eri juttu.
Kyseinen topicci missä ROKI mainitsi Early-kerhon siellä välissä, ei poistunut kyseisesen kirjoituksen johdosta, vaan siitä syystä että koko topicissa ei ollut päätä eikä häntää, se kirjoittelu oli yhtä sekaisin kuin öljyt ja vedet earlyissa :wink: . Eli samassa ketjussa liikaa eri aiheita ja palstan sääntöjen vastaista kirjoittelua sekä "hiekkalaatikkotappelun" tunnusmerkit ilmassa.
Kuten huomaat, eihän tämä topicci nyt ole poistunut, kun otsikko ja sisältö vastaa toisiaan.

Yleisesti ottaen koko kerhotoiminta on täysin riippuvainen jäsenten omasta aktiivisuudesta. Esim. Early-mustangit kahville- tapahtuma oli hieno lisä keväällä tapahtumakalenteriin ja lisää vaan tällaisia kruisailuita. Jos minua ottaa pattiin että ei ole tarpeeksi tapahtumia, minä järjestän sellaisen. Mitäs jos esim. sinä tai ROKI tai joku muu earlyomistaja aktivoidutte lisää ja järjestätte ensi kesänä pari Early-tapahtumaa vielä lisää ? Siitähän se lähtee Early-aktiivisuus FMOC:ssa liikkeelle. Tai saaristorengas ajelu vain museomusseille , aika kiva retki olisi siinäkin.

Ei ole olemassa mitään kerhon ylijumalaa joka lyö nuijaa pöytään, että esim. järjestäkää Maliset orivedelle jäärata, maisemakruising, eyeball korjaamoreissu jne ... Maliset vaan järjestää ja porukkaa tulee..... ei ole kukaan määrännyt CFR-759:siä järjestämään slalomharjoittelua firmansa pihassa.... Vesku vaan järjestää.... Kukaan ei pyytänyt Holmeja järjestämään Poker-runia Hankoon.... Holmit vaan järjesti.
Olen pahoillani jos esimerkkini loukkasivat jotain, mutta pakko tässä jotain esimerkkejäkin on laittaa.

Toki aina jos on järjestämässä jotain isompaa kesäviikonlopulle sijoittuvaa tapahtumaa, kannattaa olla yhteydessä kerhon hallitukseen joka kokouksissaan koordinoi kesätapahtumien päivämäärät. Se ei palvele ketään että päällekkäin on monta kerhon tapahtumaa ja kaikissa vähän porukkaa. Kuukausitapaamisien eli aluekohtaisten tapahtumien järjestämiseen ei hallituksen kokoontumisia tarvita, vaan niitä voi järjestää pienelläkin varoitusajalla , vaikka vain tällä foorumilla asian ilmoittamalla.

Kerhon (ja tämän foorumin) päätarkoitus on kuitenkin saada lisäarvoa Mustang-harrastukselle, jakaa oma harrastus samanhenkisten kanssa, olit sitten museo-masa tai rata-reino (moni on näitä molempia). Masat ja Reinot sopii mielestäni hyvin samaan kerhoon, yhdistävä tekijä meillä kaikilla on kuitenkin Mustang ja siihen liittyvät asiat. Kerho ja sen toiminta olisi todella suppeaa jos me jakaisimme eri autoikäluokat tai eri tyyli-suuntaukset osiin tai jopa eri kerhoihin. (saattaisi aika monella paikkakunnalla olla esim. kuukausitapaamisissa ihan itsensä kanssa)

Kiitos taas ja anteeksi
- Juha -
Avatar
hannu
Aina äänessä
Viestit: 1169
Liittynyt: 31 Touko 2004, 17:50
Auto: Ford Mustang 4,6GT 1996
Paikkakunta: Ikaalinen

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja hannu »

HYVÄ JA SELKEÄ KIRJOITUS JUHALTA (Pokkiselta)
Avatar
Homer65
Over The Top
Viestit: 4857
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Auto: Mustang HT-65, 327 cid stroker, A5, 9", grey
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja Homer65 »

IronHorse kirjoitti:Kun luin tämän keskustelun edeltävät jutut niin teki mieli antaa oikein täyslaidallinen, mutta kävin välillä saunassa ja polttelin päälle sikarin "raikkaassa" ulkoilmassa joten jutusta tulee väkisinkin miedompi. Seuraavalla kannanotolla en tarkoita kaikkia FMOC:n jäseniä vaan valtaosaa täällä jutustelevista, koska kerho on aivan eri asia kuin keskustelupalsta.
Kyllä tosiaankin on tällä foorumilla turhaa puhua mistään Earlykerhoista, entisöinnistä tai edes jonkinlaisesta alkuperäisenä säilyttämisestä koska tämän palstan äänessä olijoista 99% ei anna minkäänlaista arvoa em. asioille. Ja sitten ot: On menty jopa niin pitkälle että eräässä tapahtumassa on aiheutettu museokatsastetulle autolle tahallaan vika joka esti auton käynnistymisen ja kustannuksia auton omistajalle.
Ikaalisissa 2008 olleessa kokouksessa päätettiin että foorumille tehdään keskusteluosio jossa vaihdettaisiin mielipiteitä entisöinnistä, alkuperäistämisestä ym. asiaan liityvästä koskien tietenkin muitakin kuin Earlyja. Eipä ole topicia näkyny, mutta eihän tuosta päätöksestäkään ole vielä edes kahta vuotta.
Komppaan tuon kyselyn suhteen ROKIA, koska juttu on poistettu niin nopeasti julkisuudesta että en ole sitä edes ehtinyt nähdä. Erillisen Early-kerhon perustaminen onkin sitten taas ihan eri juttu.
Ikaalisissa olin minäkin ja siellä kyseltiin aktiivista jäsentä, joka "vetäisi" museo / vakio tms. toimintaa. Muistaakseni ei käsiä noussut = ehdotettiin häntä, joka ei ollut paikalla. Vian aiheuttaminen toisen autoon ei ole kenenkään tekemänä mitenkään puolusteltavaa ja niin kauan kuin tekijä on "joku" voidaan olla syyttelemättä mitään tahoja ja arvostuksia.
Itselläni ei ole ihan orkkiskunnossa oleva auto, mutta erothan näkyy selvemmin vasta, kun joku ajaa viereen orkkisauton. Hatun nosto siis myös niille, jotka pilkuntarkasti tekevät autosta alkuperäisen tai "vaan" käyttiksen. Kaimaa lainatakseni: :lippusuomi: ... :wink:
Selvänä ei saa ja kännissä ei pysty!!

MUSTANG HT-65, 327 stroker, A5, 9", grey
Avatar
Fastback
Over The Top
Viestit: 4438
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Auto: '72 Mach1,BBF,TKO600,M9 35spl
+Fastbackeja
Paikkakunta: Small-l-boost, Aura
Viesti:

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja Fastback »

Mun mielestä nyt fmoc osoittaa sitä mitä siltä voisi odottaa. Eli jos on jokin "ongelma" niin ei puututa siihen lieveilmiöön vain oikeaan syyhyn. Museoauto-osaston huomioiminen on asiallista, mun mielestä tarttis olla kanssa isolohko-osasto... :lol: Vakavasti ottaen, on fmoc:n parempi keskittyä tuollaisiin ääniin syvistä metsistä. Sekin että jos esim. nyt vaikka 10 % olemassa olevista jäsenistä jostain syystä vaihtaisi "leiriä" niin luulisi sen näkyvän kerhon budjetissa. Ei siinä ajeltaisi natikoita tai ympäri ämpäri parkkiruudusta toiseen. Hyvä kun Roki sai suunsa auki ja otti ilmeisen pitkään pääkopissaan kyteneen museo-osaston puheeksi.

Täytyy sanoa, että Pokkinen osoittaa sen sortin diplomatiaa puheissaan, että voi olla kerhon puheenjohtajuus menossa joskus Nääshvilleen. Paras asia on, että jos yksi kerho pystyy palvelemaan kaikkia jäseniään. Suomi on vaan niin pieni valtio ja niin pieni harrastajakunta, että jos meillä olisi 5 mussekerhoa niin kyllä olisi budjetit piukalla jos pitäisi jotain oikeasti tehdä.

Sitä tosiasiaa ei mikään museopalsta poista, että earlyjen prosentuaalinen osuus vähenee kokoajan, sillä niitä ei tehdä lisää. Uusia mustakankeja tulee koko ajan lisää. Kerhoista puheenollen, niin on meilläkin kaveripiirissä ollut puhetta paristakin kerhosta. Toinen on Ford Big Block Hiperformance Finland ja toinen on vielä jotain mistä ei uskalla puhua. Nämä "kerhot" vain täydentävät nykyisiä kerhoja, joten sinällään nämä eivät uhkaa mitään muuta olemassaolollaan. Ehkä joskus sitten.
"Sitä voi kyllä elää ilman 500 hevosvoimaa, mutta on se vähän kitumista." - Juha Kankkunen
jos asiaa niin soita o4o 19o5oo3
Avatar
Antti66HT
Superpölöttäjä
Viestit: 2112
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Auto: -66 HT, pelastettu museoinnilta...
Paikkakunta: Tampere

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja Antti66HT »

hys, FB. Eiköhän tehdä kirjoitus kiintiöt tälle palstalle, ettei liikaa tule sitä kisa ja viritys asiaa... ja sit mä perustan ,-66-mallisten, vihreiden taiwan peltisten Suomim ustangien kerhon. :nenu:

Palstalla ei ole päätoimittajaa joka sanoo mitä kirjoitetaan, jokainen kirjoittaa mistä haluaa. Ei mulla ole ainakaan mitään sitä vastaan jos joku kirjoittaa entisöinnistä.

Komppaan Pokkista. Helppoa yleensä. :mrgreen:
Viimeksi muokannut Antti66HT, 18 Loka 2010, 11:36. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
GT-350
Superpölöttäjä
Viestit: 2151
Liittynyt: 01 Maalis 2004, 22:33
Paikkakunta: Riihimäki
Viesti:

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja GT-350 »

Sorry ei vaan voinut olla näpsyttämättä näppistä vaikka yleensä koitan olla vaikka nukkumassa, vaan eihän se onnistu.

Itse näen tässä viestiketjussa pahasti menneen öljyt ja vedet sekaisin, jakaantuen kolmeen kokonaisuuteen.

Ensinnäkin, topikki on avattu kritisoiden sitä, miksi K-kaupan myyjät eivät saa tulla S-marketin kosmetiikkaosastolle jakamaan K-kaupan alennuskuponkeja S-marketin sisällä oleville asiakkaille. Päivänselvää, ei saa. Tähän aloitukseen Pokkinen mielestäni asiallisesti kommentoi ja esimerkein totesi saman. Tässä kohtaa ei missään vaiheessa ollut kysymys että early on yhtä kuin museointi / alkuperäisyyden vaaliminen. Early voi olla myös muuta, mikä tässäkin viestiketjussa on todistettu.

Museointi / alkuperäisyyden vaaliminen on sen jälkeen sekoitettu mukaan mielestäni OT:na. Ajankohtainen aihe ja asiasta varmastikin syntyy hedelmällinen OMA topikki, että miten FMOCin sisällä voitaisi vaalia alkuperäisyyttä ja minkälaista toimintaa järjestää nimenomaan tällä pohjalla. Nyt on täällä palstalla oma alue tämän aihealueen keskusteluille, ja mainitsemani "oma" tämän aihealueen kehitystopikki kuuluu joko sinne tai FMOC ry -osioon.

Kolmas tässä mielestäni esille tullut on kysymys: mikä on FMOC? Se on yhtä suuri kuin sen osaset eli me kaikki jäsenet, ja kerho näyttää just siltä mikä peilistä katsoo vastaan. Jokainen voi miettiä, miten on mahdollista tuoda oma kortensa kekoon. Toimintaan pääsee varmasti sisään ja tehtävää riittää. Omaa topikkia tuskin tästä saadaan aikaan, mutta johtokunnan yhteystietoja voi varmaankin käyttää hyväksi sekä ottamiseen että antamiseen. Syyskokous on tulossa, joten varmasti loistava mahdollisuus vaikuttaa on aivan käden ulottuvilla.
*****
1965 Suomi-FB GT-350 look-alike FOR SALE!
*****
blackcab
Aktiivi
Viestit: 75
Liittynyt: 17 Marras 2009, 17:22
Auto: Ford Mustang 1964.5 Cabriolet
Ford Mustang 2006 Gt Cabriolet
Paikkakunta: Hanko

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja blackcab »

Näin meillä toimii Ruotsin Mustang kerho,ala osastoja esim. Mustang Sally kerho naisille j.n.e myös lääneittäin,mutta toisaalta meillä se toimii mielestäni hyvin ilma sen kummempia jakoja!!Kerho järjestää jo nyt ympäri koko pitkää maatamme tapahtumia jotka varmast palvelevat,vanhoja,uusia,miehiä,naisia,lapsiamme,early Musseja,tuoreampia,alkuperäisiä sekä viritettyjä.......
Siis enemmän yhteistyötä kerhon sisälle ja aktiivisuutta muuallekin kuin "nettiin",terveisiet etelä kärjestä ja tervetuloa ensi vuoden tapahtumaan Poni Poker Runiin :D

http://www.mustangclubsweden.org/

ps pieni muistutus Ruotsin kerhossa liki 3000 jäsentä tällä hetkellä!!Että eikun kakkien kaverit mukaan meidän kerhoon,niin kyllä täälläkin rupeaa tapahtumaan ihan eri malliin :heart: :lippusuomi:
Avatar
mustangveera
Addikti
Viestit: 223
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja mustangveera »

kannatan kyl omaa early kerhoa.ettäs tierätte.
Avatar
Ville K
Moderaattori
Viestit: 1805
Liittynyt: 17 Touko 2009, 12:41
Paikkakunta: Ylöjärvi
Viesti:

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja Ville K »

Joillekin se ei vaan mene millään jakeluun. Lueppa Harri ihan ajatuksella koko viestiketju alusta alkaen, ja vaikkapa vielä ihan selvinpäin. Ja, suunnitelmissa on lisätä toimintaa alkuperäiskuntoisille mustangeille, ehkäpä jo ensi ajokaudelle :wink:
Tappikoneisia klassikko-volvoja 60-luvulta jonkunlainen kokoelma
Avatar
Late
Aina äänessä
Viestit: 1323
Liittynyt: 29 Touko 2004, 00:25
Auto: 1984 Mustang SVO 2,3T
1988 Thunderbird Turbo Coupe 2,3T
Paikkakunta: Kangasala

Re: Early mustang,

Viesti Kirjoittaja Late »

mustangaira kirjoitti:kannatan kyl omaa early kerhoa.ettäs tierätte.
Eipä sitten muuta kuin perustamaan sitä :idea: Kannattaa aloittaa omasta keskustelupalstasta ettei tarvi täällä enää tätä asiaa jankata
Late

-84 Mustang SVO
Lukittu